Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7227 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Андрей Степанов:

15.03.2020 в 22:29

Таким образом, это вам, господин Степанов, надо доказывать недоказуемое. Что к моменту завоеваний Александра Великого македонский язык полностью вышел из употребления.
- И зачем мне это делать )? Что еще нужно доказать? Всех дворовых собак в Краснодаре не надо мне пересчитывать?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

15.03.2020 в 23:02

И. К. Опять съезжаете. Если бы аварианы были славянами, то подавляющее большинство мужских ЛИНИЙ СЛАВЯН БЫЛИ БЫ ТАКОВЫМИ — АВАРСКИМИ, в том числе и ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! Даже младенцам. А этого ничего и нет! Поэтому все отсылки к западной периферии славян с частью гаплогрупп МЕСТНОГО происхождения есть передергивание и попытка дезинформации. А собственно азиатских вообще нет! Степных — и тех мизер, да и то — от бывших иранцев — хорватов, сербов, и др. А все остальное — чистые домыслы без единого факта и реального субклада! Но! «Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы!… И был бы не рот, а целый огород! («Аварский»).

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

15.03.2020 в 23:31

Игорю Коломийцеву. Дублирую. ***. Комментарий к статье «Кто такие славяне ? — 2″ Андрей Степанов: Ваш комментарий ожидает проверки. 2020-03-15 в 19:56:37 Вы не правы, македонский язык имел хождение среди простых крестьян Македонии до 3 века до нашей эры. Следовательно, в период завоеваний Александра Македонского (4 век до нашей эры) он вполне был ещё употребим среди воинов его армии — https://history.wikireading.ru/81895 — Игорь, отчего я неправ, когда ВЫ (не Я) пишете «Яркий тому пример — империя Александра Македонского. Ведь первоначальными завоевателями были македонцы, которые захватили сначала Грецию, а затем и Персию. Но распространился в качестве лингва-франко отнюдь не македонский язык» И тут же в СВОЕ (не МОЕ) доказательство приводите Википедию: «Язык македонян, бывший в употреблении до начала V века до н. э….». Вы не читаете СЕБЯ? Вы доказываете свой тезис, приводя в доказательство свое же ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Македонский язык (диалект) вышел из массового употребления у самих же македонцев в 5 веке до н.э.Как он мог стать лингва-франко в империи, если он почти вышел из употребления. Да, он еще оставался в употреблении в некоторых областяхи сохранявшийся в некоторых областях ещё в течение нескольких веков нашей эры… и …имел хождение среди простых крестьян Македонии. – Так вы про армию и империю говорите или про простых македонских крестьян? Определитесь. Далее вы умудряетесь сослаться на Фор Поля, который пишет вам: «При том, что во хмелю или в гневе царь вспоминал лексикон, усвоенный им в школе «пажей»… На трезвую голову македонские аристократы, как и царь, изъяснялись на аттическом диалекте». Вы понимаете, чтобы македонский диалект стал лингва-франко в империи македонцам пришлось бы пить не просыхая. Вы, Игорь, умудряетесь выдвигать тезис, и тут же САМИ же себя опровергаете. Это уникальное явление. Либо… ***

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 00:43

И. К. Опять съезжаете и коверкаете элементарные законы генетики: «Поскольку аварианы не были аварами в чистом виде. Это смешанная популяция с участием аварских полукровок, а иногда и чистокровных аваров. Грубо говоря, аварские линии смешались с линиями восточноевропейцев в соотношении один к трём«. Мужская Y-хромосома ни с кем не смешивается! Она либо есть, либо нет! Поэтому если ее у славян нет, особенно азиатско-степного спектра, то их предки по мужской линии никакими аварианами быть не могли в принципе! У всех славян — местные, региональные гаплогруппы (О. Балановский). Так что теория аварианов несостоятельна и ошибочна на уровне средней школы.

Войдите, чтобы ответить
Шамиль Галеев:

16.03.2020 в 01:19

Александр Букалов
Если бы аварианы были славянами, то подавляющее большинство мужских ЛИНИЙ СЛАВЯН БЫЛИ БЫ ТАКОВЫМИ — АВАРСКИМИ, в том числе и ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! Даже младенцам.
Это не очевидно. Большинство современных восточных славян — это автохонное население Восточной Европы. В Карпатской котоловине они никогда не бывали (я про большинство, в частности N1c и R1a-Z280). Откуда у них взяться аварским линиям? И, скорее всего, 1500 лет тому назад они говорили на не на славянских языках.

Игорь Коломийцев
Вряд ли динарик имеет какое-то отношение к аварам. В Восточной Азии он не встречается. Это либо балканская, либо (см. Веренич В. Актуальные проблемы изучения так называемого динарского кластера гаплогруппы I2a) западноукраинская гаплогруппа.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 01:34

Шамиль Галеев: «Это не очевидно. Большинство современных восточных славян — это автохонное население Восточной Европы. В Карпатской котоловине они никогда не бывали (я про большинство, в частности N1c и R1a-Z280).» По-видимому вы не вникли в существо дискуссии. Именно это я и имел в виду, когда писал оппоненту — И. Коломийцеву в опровержение его теории про происхождение славян от аваров, поскольку тот игнорирует и очевидные факты, и общеизвестные законы генетики.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 07:46

Дублирую третий раз. Пока не дошло. Ждем. Андрей Степанов: Ваш комментарий ожидает проверки. 2020-03-15 в 19:56:37 Вы не правы, македонский язык имел хождение среди простых крестьян Македонии до 3 века до нашей эры. Следовательно, в период завоеваний Александра Македонского (4 век до нашей эры) он вполне был ещё употребим среди воинов его армии — https://history.wikireading.ru/81895 — Игорь, отчего я неправ, когда ВЫ (не Я) пишете «Яркий тому пример — империя Александра Македонского. Ведь первоначальными завоевателями были македонцы, которые захватили сначала Грецию, а затем и Персию. Но распространился в качестве лингва-франко отнюдь не македонский язык» И тут же в СВОЕ (не МОЕ) доказательство приводите Википедию: «Язык македонян, бывший в употреблении до начала V века до н. э….». Вы не читаете СЕБЯ? Вы доказываете свой тезис, приводя в доказательство свое же ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Македонский язык (диалект) вышел из массового употребления у самих же македонцев в 5 веке до н.э.Как он мог стать лингва-франко в империи, если он почти вышел из употребления. Да, он еще оставался в употреблении в некоторых областяхи сохранявшийся в некоторых областях ещё в течение нескольких веков нашей эры… и …имел хождение среди простых крестьян Македонии. – Так вы про армию и империю говорите или про простых македонских крестьян? Определитесь. Далее вы умудряетесь сослаться на Фор Поля, который пишет вам: «При том, что во хмелю или в гневе царь вспоминал лексикон, усвоенный им в школе «пажей»… На трезвую голову македонские аристократы, как и царь, изъяснялись на аттическом диалекте». Вы понимаете, чтобы македонский диалект стал лингва-франко в империи македонцам пришлось бы пить не просыхая. Вы, Игорь, умудряетесь выдвигать тезис, и тут же САМИ же себя опровергаете. Это уникальное явление. Либо… моя догадка о трех разных игорях в очередной раз подтвердилась. И еще я подметил… вы там между собой не ладите.
П.с. И где же «вышел из употребления до начала 5 века до н.э. язык македонян»? У кого?

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 08:57

«динарик» следует признавать гаплолинией степных народов.
Игорь, я всячески вас поддерживаю, стараюсь выгородить, а вы как путешественник к центру Земли, снова и снова пробиваете «подземные горизонты». Почему «динарик» должны считать степной линией?) Если уж придерживаться логики питекантропа, то динарик нашли в Паннонии, значит «динарик» паннонская линия. Началась междоусобица у венгров: «и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша» и решили венгры„Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“. Пригласили местных паннонских славян-динариков. Чем версия хуже норманской теории? Все в рамках вашей логики. Так что, Игорь, извините. Динарик паннонская линия ).

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

16.03.2020 в 09:09

Игорю Павловичу Коломийцеву.
Венгерские ученые пишут в «авары» и «венгры» ВСЕ население Карпатской котловины VII — VIII и X — XII вв. Даже несомненно СЛАВЯНСКУЮ культуру Бело Брдо (землянки, горшки с волнистым узором, S-видные височные кольца) они приписывают «низам венгерского общества».
Выделить местное, а тем более СЛАВЯНСКОЕ население на территории Венгрии — для ВЕНГЕРСКОГО исследователя — ТАБУ. Скрипя зубами он соглашаются «уступить» славянам окраины котловины. А между тем славяне жили там ВЕЗДЕ. Даже название СТЕПНОЙ части котловины заимствовано венграми у славян: PUSZTA!!! «Аварские» поселения разбросанные ПО ВСЕЙ котловине представляют собой ПОЛУЗЕМЛЯНКИ с ПЕЧАМИ-КАМЕНКАМИ в углу. Надеюсь Вы не будете повторять бред венгерских ученых, что там жили «осевшие на землю» этнические авары. Кочевники живут в шатрах. В дома, тем более в землянки их палкой не загонишь. Среди десятков тысяч могил аварского ПЕРИОДА кочевникам-аварам принадлежит от силы ДЕСЯТАЯ часть (может это могилы с конями, или «галерейные», или еще что-нибудь). Выделение СОБСТВЕННО аварских могил — дело будущего.
Не «ведитесь» пожалуйста на венгерский националистический «дискурс», даже исходящий от людей с учеными степенями. Исследование Непороцкого говорит только об одном. На землях подчиненных венграми жило смешанное население: собственно венгерское (гаплогруппа N) и местное, в подавляющем большинстве славянское («европейские» гаплогрурппы, включая «динарик».)

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 12:52

И. К. «Называют разные причины резкого уменьшения азиатских линий в генофонде венгерского народа — от смешения кочевников с аборигенами Карпатской котловины (их подчас называют славянами), до дрейфа генов и вымывания азиатских линий в результате отбора (они могли отсеиваться в Европе различными заболеваниями, на которые у их носителей не было иммунитета). Но ведь ровно тоже самое мы имеем, сравнивая известный на сегодня генофонд аваров и генофонд современных славян. Одни линии (центральноазиатские) отсутствуют, другие (европейские) вполне присутствуют в значимых количествах. Никаких общеизвестных законов генетики моё предположение о том, что авары могли быть предками современных славян не опровергает. » Банальная логическая ошибка. Или очередное передергивание. Это совершенно разные ситуации. Угры были достаточно этнически изолированной группой и поэтому их линии вымерли. А модель с аварианами как предками славян — это модель основных предков славян по мужской линии. ЭТОГО НЕТ В ПРИНЦИПЕ. И не надо выдумывать селекцию одной из целого спектра линий. Не надо выдумывать свои законы генетики. Спектра нет, и разговора нет. А это означает, что ситуация с аварами простая — они погибли, вымерли как изолированная группа, оставив небольшие генетические следы в Карпатской котловине и на Балканах. пребывания. Да и славяне их просто ненавидели, какие предки? Сгинули они! Нестор Летописец: «и не остался ни един обрин. И есть притча на Руси и до сего дня: погибоша аки Обри, их же несть племени ни наследка» .

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 13:09

Очередной *** или передергивание И. Коломийцева: «Подхватили ли его венгры у населения Карпатской котловины поставарского периода, или принесли с собой с Востока мы не знаем, но пока не совершены новые открытия, «динарик» следует признавать гаплолинией степных народов. При этом я уже показывал, что динарик в следовых количествах вероятно встречается и на Востоке Великой степи, в том числе у монголов Внутренней Монголии, в Уйгурии, у сибирских татар и у некоторых народов Средней Азии. Так что он вполне может быть азиатской гаплолинией.» А вот что пишут генетики в цитируемей статье: «В образце присутствовали три I2a с гаплотипами I2a1-L621, CTS10228. Мужчины из могилы Кароса II 52 и могилы Кароса III были похоронены с артефактами, свидетельствующими о том, что они были лидерами среди венгерских завоевателей (Révész 1996 ). Основанный на SNP возраст восточноевропейского отделения CTS10228 составляет 2200 ± 300 лет. Носители самой древней подгруппы живут в Юго-Восточной Польше, и вполне вероятно, что там началось быстрое демографическое расширение, которое принесло маркер в другие регионы Европы. Самый большой демографический взрыв произошел на Балканах, где подгруппа доминирует у 50,5% хорватов, 30,1% сербов, 31,4% черногорцев и примерно у 20% албанцев и греков. В результате эту подгруппу часто называют Dinaric. Интересно, что, хотя она доминирует среди современных балканских народов, эта подгруппа еще не присутствовала во время римского периода, так как она почти отсутствует также в Италии (см. Online Resource 5; ESM_ 5 ). Племя венгерских завоевателей, чьи лидеры были похоронены в Каросе, может быть связано с ранней волной этого динамичного роста населения. Их генетическая гаплогруппа, I2a-CTS10228, широко распространена среди славян, но присутствует только в 7% народов Кавказа, а именно среди карачаевцев. Хотя мы не смогли проанализировать остатки Кароса, мы проверили самые близкие современные венгерские образцы Кунсентмартона для дальнейших мутаций. Он принадлежал к подгруппе A815, которая также присутствует в северокавказских карачаевцах и, возможно, из-за исторического влияния Венгрии, в моравах в Чешской Республике, словаках и украинцах. Таким образом, представляется, что гаплогруппа I2a-CTS10228 в отцовской линии лидеров Кароса происходит из определенной ветви на Северном Кавказе, датируемой примерно 400–500 гг. Его современные потомки живут среди карачаевцев, венгров и других соседних народов.» https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0 Послушайте, сколько можно ловить человека со сверхценной идеей за руку?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 13:23

Кстати, «Основанный на SNP возраст восточноевропейского отделения CTS10228 составляет 2200 ± 300 лет. Носители самой древней подгруппы живут в Юго-Восточной Польше, и вполне вероятно, что там началось быстрое демографическое расширение, которое принесло маркер в другие регионы Европы. » https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0А юго-восточная область Польши — это на границе с Волынью. Возможно это один из генетических следов распространения ранних славян. Но он несколько более ранний, поэтому надо проверять и уточнять датировки. (Авторы пишут: «Эта группа не может быть привязана исключительно к славянам, потому что протославянский период был позднее, около 300–500 гг.») Как я и отмечал ранее, изучение подробной генетической картины Волыни-Житомирщины-Поднепровья по субкладам первой-третьей четверти 1-го тыс. н. э. даст более точную картину славянских миграций.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 13:48

И. К. Опять передергивание. Речь шла о том, что вымирание/гибель изолированной популяции, ее мужских особей приводит к исчезновению соответствующих линий. Именно это и произошло с аварами. А динарик — из Польши — но через Кавказ. Статью хоть почитайте! Так что аварам ничего не светит.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 14:09

Кстати, азиатских линий у современных венгров — от 5 до 7,4 %! «Исследование, в котором оценивается возможная примесь внутри Азии среди почти 500 венгров только по отцовской линии, оценивается в 5,1% в Венгрии, в 7,4 в Секели и 6,3% в Чангосе «. https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Paternal_haplogroups Так что есть следы. А от аваров у славян -нет! Вообще нет азиатских линий! Так что не надо заниматься домыслами и откровенной спекуляцией.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

16.03.2020 в 14:13

Игорь Павлович
Да Вы сама святая простота :-). Не знаю, доступна ли в интернете работа Симоновой В. Н. Материальная культура славянского населения Северо-Восточной Венгрии VIII — XI вв. М., 2008, только согласно этому исследованию (автор живет и работает в Венгрии после замужества и владеет темой) указанный в работе генетиков район (излучина Тисы верхней) является САМЫМ СЛАВЯНСКИМ (после юго-западной оконечности Балатона, т. е ., района КЕСТХЕЯ) во всей Венгрии по густоте соответствующей топонимики.
Специально ради Вас съезжу в Ленинку и спишу цитату со страницей.
Местные жители там похоронены, я же писал о происхождении венгерских слов «витез» и «вайда» (воевод). После падения Великой Моравии ее «вооруженные силы» в полном составе присоединились к венграм в борьбе против немцев и судя по отсутствию тюркских военных титулов в венгерском языке сыграли там отнюдь не второстепенную роль. Этих то «витезов» и препарировала венгерская специалистка по генетике.
P/S Изучать ранний этап этнической истории венгров (румын) по трудам венгерским ученых (румынских) — это не себя не уважать. Родной антинорманнизм отдыхает по уровню «патриотического» бреда и славянофобии.
Вспомните хотя венгерскую мантру о происхождении слова ГУСАР (венг. huszár). Ежу понятно, что это СЕРБСКОЕ слово (изначальное значение — «разбойник», «налетчик») восходящую к латинскому СURSOR (откуда «корсар»). Уважаемые венгерские «ученые» даже в академических словарях долдонят о каких-то «двадцатых людях» (húsz).
«Плохо ты брат мадьяр знаешь» (сказал сапер Водичка бравому солдату Швейку)

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 14:16

   Я провел исследование. Довел ту же информацию до шестилетнего ребенка, который ничего не слыхивал не только о каких-то лингво-франко, а даже о всяких историях. Шестилетний РЕБЕНОК ВСЕ ПОНЯЛ. ВЫ – НЕТ. Исследователи IQ грустят и плачут в недоумении.
Попробую в четвертый раз, хотя и не знаю, КАК ВАМ ЕЩЕ ВЫДЕЛИТЬ И ОБЪЯСНИТЬ.
   Я предложил вам доказать сей факт.
   - Игорь, повторяю осьмнадцатый раз. Я НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ. ЭТО ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ ). Пытались. Тезис о лингва-франко.
В своем комментарии http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=49#comment-18237 ВЫ (не Я) говорите: «Яркий тому пример — империя Александра Македонского. Ведь первоначальными завоевателями были македонцы, которые захватили сначала Грецию, а затем и Персию. Но распространился в качестве лингва-франко отнюдь не македонский язык». Т.е. ВЫ утверждаете, что в империи Александра Филипповича Македонского лингва-франко был не македонский язык, хотя сам Александр Филиппович был македонцем, как и вся его армия. Но в следующем же предложении, доказывая СВОЙ тезис, вы пишете, ссылаясь на Википедию: «Язык македонян, бывший в употреблении до начала V века до н. э. и сохранявшийся в некоторых областях ещё в течение нескольких веков нашей эры, дошёл до нас менее чем в сотне коротких записей, сделанных Гесихием Александрийским в V веке. Этот язык был довольно близок греческому, являясь его диалектом». – Мало того, что ВЫ ПРИЗНАЕТЕ македонский за ДИАЛЕКТ греческого, ВЫ (не Я) «признаете» (а на самом деле даже не читали), что «язык македонян» был в употреблении до начала 5 века до н.э. «Был в употреблении» значит в прошедшем времени. Объясняю. Это значит, что после начала 5 века до н.э. данного диалекта в УПОТРЕБЛЕНИИ уже НЕ БЫЛО, т.е. он НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ. В конкретном случае уточняется, что он де сохранился в НЕКОТОРЫХ областях. Слова синонимы слова «некоторый» — «какой-то, кое-какой, незначительный, часть» (Викисловарь). Т.е., Игорь данный диалект сохранился после начала 5 века в каких-то, незначительных областях, кое где и уже не был основным, массовым, распространенным языком в 4 веке даже в Македонии, даже у самих завоевателей. Исключения, подтверждают правило. И если какой-то редкий (из кое-каких, незначительных областей) крестьянин, еще разговаривающих на старом диалекте, оказывался в армии, то он уже старался общаться на распространенном В АРМИИ языке (диалекте). И если умные люди пишут вам в «энциклопедии» «…имел хождение среди простых крестьян Македонии» (в этих кое-каких, незначительных областях), то ЭТО ЗНАЧИТ РОВНО ТО, ЧТО НАПИСАНО – СРЕДИ КРЕСТЬЯН. Объясняю. Когда человек пашет и копается в саду – это крестьянин. Как только человек становится солдатом, он оказывается в армии, и идет в поход, завоевывать (защищать) чужие (свои) земли. Т.е. Солдат-не крестьянин, армия-не его деревня. А мы с вами говорим об АРМИИ, которая долгое время воевала, завоевывала территории, создавала империю. И в армии солдат, даже если он когда-то был крестьянином, к таковым себя уже не относит. И мы говорим конкретно об армии А.Ф. Македонского, его походах и созданной им империи, а также о лингва-франко в ней. Неужели вам это НЕ ПОНЯТНО? До сих пор? Что еще интересно. Вы даете ссылку на Фор Поля, который вас также опровергает «На трезвую голову македонские аристократы, как и царь, изъяснялись на аттическом диалекте»
Т.е. приведенный вами пример плохой, не корректный.
   Отсюда продолжать с вами разговор не вижу ни малейшего смысла.
   — Согласен. Я тоже считаю, что вам лучше было молчать. Латай тут за вами «инфернальные проломы», спасай Вселенную.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 14:26

Для уверенности и самоуспокоения уточню. Человек, который когда-то пахал плугом и был «простым крестьянином», в армии уже не пашет плугом, а машет мечом или копьем (или что дадут). Человек становится «солдатом». Очень важно, чтобы вы уловили разницу.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 14:28

И. К. Опять съезжаете и передергиваете. Я четко указал, что по польскому динарику нужно еще уточнять, прежде чем делать окончательные выводы. Датировка генетиков очень неточна. Это могут быть и 300-400 годы и до н. э., и н. э.! Поэтому, и нужны украинские субклады как соседние.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

16.03.2020 в 14:31

Игорю Павловичу Коломийцеву
P/S/S Вы же сами пишете, что «динарик» венгры заимствовали от «местных» (авар, или «аварианов» — сам черт ногу сломит в Ваших гипотезах). 12,5 % процентов славянских воинов в отряде (каждый восьмой) — нормальное соотношение. А насчет обряда и погребальных «причиндал» — так это то, что называют «дружинной» культурой. Немцы в X в. прямо пишут, что «плохие христиане» (славяне) обрили голову на венгерский лад и вместе с ними сражаются с «добрыми христианами» (немцами). Уж если остригся «под венгра», так значит и оделся соответственно!
А то что динарика не было в римской Италии — это не довод в пользу того, что его не было в римской Паннонии. Паннонцы в Италии не обитали, как они могли занести туда свой «динарский» генофонд?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 15:23

И.К. Проблема не в венграх, а в том, что вы целый год нам рассказывали, как аваряне хлынули из Карпатской котловины и породили всех остальных славян. Не так ли? А теперь пытаетесь отмазаться маргинальными азиатскими и степными следами мужских гаплогрупп на славянской периферии. Потому что никаких аварских субкладов из найденных в могильниках у славян вне Карпатской котловины предъявить не можете. Вместо этого сочиняете фантазии на тему «может быть найдут… О!…» Так что теория аварского происхождения славян полностью несостоятельна ни в одном аспекте. И об этом вам писали еще в 2015 г. Это исключительно писательская фантазия, превратившаяся в сверхценную идею.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

16.03.2020 в 15:47

Игорь Павлович. Дальше идти просто некуда. Вы пишете: Даже авары (куда уж там славянам или германцам) не могли так быстро продвинутся в иерархии древних венгров-кочевников. Динарики были лидерами, читай — царями, этих людей. Вероятно, венгры это потомки кочевых союзников аваров, которые под именем булгар
Так авары же исчезли по Вашему, остались одни «аварианы». И вообще Ваши рассказы напоминают повести Фоменки и Носовского: Русь это орда, Россия это Татария, татары это русские и пр.
У Вас такая же каша: «словене» не славяне, славяне — это авары по отцу, авары — это потомки царских скифы, венгры потомки болгары (а болгары кто?) и так без конца. Все у Вас «течет, все меняется», царит безудержная диалектика в самом худшем смысле этого слова. Какой-то калейдоскоп в котором в одно и то же понятие вкладывается множество удобных значений которые Вы достаете из рукава поочереди по мере надобности. В картах это называется шулерством.
У Вас не НАУЧНЫЙ, не РАЦИОНАЛЬНЫЙ метод, а какие-то бездоказательные ИНТУИЦИИ («у аваров были гаремы», славяне — это рабы, — у Вас кстати тут собрат завелся на соседней ветке, авары — индоевропейцы по языку и пр.). Вы художник, а не исследователь, вот собственно и все. Именно поэтому Вас не берут доводы, для УЧЕНОГО убийствинные, а у Вас «я так вижу» и все тут.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

16.03.2020 в 15:48

Игорь Павлович. Дальше идти просто некуда. Вы пишите: Даже авары (куда уж там славянам или германцам) не могли так быстро продвинутся в иерархии древних венгров-кочевников. Динарики были лидерами, читай — царями, этих людей. Вероятно, венгры это потомки кочевых союзников аваров, которые под именем булгар
Так авары же исчезли по Вашему, остались одни «аварианы». И вообще Ваши рассказы напоминают повести Фоменки и Носовского: Русь это орда, Россия это Татария, татары это русские и пр.
У Вас такая же каша: «словене» не славяне, славяне — это авары по отцу, авары — это потомки царских скифы, венгры потомки болгары (а болгары кто?) и так без конца. Все у Вас «течет, все меняется», царит безудержная диалектика в самом худшем смысле этого слова. Какой-то калейдоскоп в котором в одно и то же понятие вкладывается множество удобных значений которые Вы достаете из рукава поочереди по мере надобности. В картах это называется шулерством.
У Вас не НАУЧНЫЙ, не РАЦИОНАЛЬНЫЙ метод, а какие-то бездоказательные ИНТУИЦИИ («у аваров были гаремы», славяне — это рабы, — у Вас кстати тут собрат завелся на соседней ветке, авары — индоевропейцы по языку и пр.). Вы художник, а не исследователь, вот собственно и все. Именно поэтому Вас не берут доводы, для УЧЕНОГО убийственные, а у Вас «я так вижу» и все тут.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 16:19

Интересно, как баянид с N1a1aпревратился в динарика I2? Опять Перестукин?

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

16.03.2020 в 17:41

Ув.Игорь Коломийцев и Андрей Степанов,вот уж точно из —за чего не стоит ломать копья,так это из за диалектов древнегреческого языка( классического периода).И что характерно,—- один другого недопонял.Но ув.Игорь,в одном Андрей точно прав ,——Вы пишите про это с википедии,а там по этому вопросу ***!!1)Что там кто имел про,, до..5 в.д.н.э….»—— один Бог знает.2)Возможно(???) это скрытая информация,что РАННЕдревнемакедонский был независимым северным диалектом,а вот точно доказано,что с 3 в до н.э. население Македонии говорило на одном из северных диалектов дорического.А ещё позднее перешло на койне (на основе аттического и ионических диалектов).Но!!Ув.Игорь Коломийцев,я уверен,что вот цитируемая Вами википедия точно ошибается по поводу сложения койне в армии Александра Великого.Почему?1)Процесс образования койне это ДЛИТЕЛЬНЫЙ,НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс между 323 г д.н.э.и 325(условно) г.н.э.Койне образца250 г.до н э. и койне Полибия это две разницы.В Вашей цитате (из википедии )явно пропущены несколько предложений.Я уже писал,что абзац,в котором написано про государства греков,,,вместе с Александром завоевывающие ойкумену….»,——выглядит нелепицей,——так мог писать только урапатриотичный грек.А вот если дописать ,,в армии(не армиях) Александра и его соратников(диадохов и эпигонов)»…,то тогда можно предположить,что такой вариант имел место частично быть.Только ведь войны диадохов и эпигонов шли ещё 75 лет после смерти Александра(И.Г.Дройзен,,История эллининизма»,—подробное описание войн).PS Ув.С.Назин,Вы ведь лингвист,вот и помогите нам разобраться в непростом вопросе создания и развития греческого койне 4в.до н.э.—-4в.н.э.Заранее благодарен!!Дались Вам эти венгры.)))))PSS Ув.Игорь,ну как по Вашему за 10 лет 35-40000 воинов,говорящих по македонски,смогли перейти на НОВЫЙ диалект,на котором говорили 2000-3000(максимум) ионическо —аттических(этих вообще меньше 500) наемников?

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  17.03.2020 в 09:06
  
  Ув. Дмитрий. «И что характерно,—- один другого недопонял». Я Игоря допонял, но основной акцент был совершенно в другом (и это была основная мысль). Но в целом, соглашусь, сгустил краски (относительно вас).
  
  Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 18:18

Ув. Дмитрий. *** Вы читали что я пишу?*** Такое впечатление, что никто ничего не читает, а скорее написать что-то. Я тс-ка, НЕ ПИШУ ИЗ ВИКИПЕДИИ ))!!!! ЭТО ПИШЕТ САМ!!! Игорь Коломийцев. Я ЖЕ УЖЕ ПО БУКВАМ ВСЕ РАСПИСАЛ!) ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО про древнегреческий, койне или взятие Вавилона! Речь СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ! ***

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 18:26

Игорю К.
Койне сложилось отнюдь не на основе языка македонских аристократов (чего никак не может понять Андрей Степанов)
- Шапито какое-то ). Мне НИЧЕГО ПОНИМАТЬ НЕ НАДО. Я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ! Не приписывайте мне свои фантазии. Я ловлю ВАС на ПОЛНЕЙШЕЙ БЕССМЫСЛИЦЕ, которую ВЫ ЖЕ И ПИШЕТЕ. Пользуетесь источниками, которые вам же и противоречат. Причем умудряетесь это делать в двух ПОДРЯД предложениях. Я такого нигде не встречал.

Войдите, чтобы ответить
Шамиль Галеев:

16.03.2020 в 18:34

Александр Букалов
Если бы аварианы были славянами, то подавляющее большинство мужских ЛИНИЙ СЛАВЯН БЫЛИ БЫ ТАКОВЫМИ — АВАРСКИМИ, в том числе и ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.
Ваше высказывание алогично. «Славяне» из первой части не являются предками «славян» из второй части, поэтому Ваше «если … то …» противоречит законам логики.

Игорь Коломийцев
Цитата из википедии:
I2a-L621 «Dinaric»
Большая часть восточно-европейских славян это носители подклады — L147.2 (он же CTS10228, CTS2180 или Y3111), который возник около 5100 лет назад, незадолго до начала экспансии людей из Ямной культуры. Но данная подклада имеет общего предка (TMRCA) около 3800 лет назад. И около 1900 лет назад I2a1b-L147.2 резко стал увеличивать свою численность, что совпадает по срокам с окончательным формированием славян.
У венгров-завоевателей обнаружили наличие L621 и отсутствие S17250 (самой большой субклады CTS10228).

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 18:35

Сие означает, что распространение праславянского языка в Аварском каганате (как тоже возникшего прямо по ходу завоеваний, на основе языка одного из покорённых племен, видимо, балтоговорящих антов), имеет исторические прецеденты. Точка.
- Сие ничего не означает и вы НЕ продемонстрировали исторического прецедента. Ваши доказательства ПОЛНОСТЬЮ алогичны. Именно ЭТО я и показал из ВАШИХ же ***. Ни убавить, ни прибавить. И это, точка.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

16.03.2020 в 18:49

И. К. Опять явное передергивание про динарик. Читаем по частям: 1) «Основанный на SNP возраст восточноевропейского отделения CTS10228 составляет 2200 ± 300 лет. Носители самой древней подгруппы живут в Юго-Восточной Польше, и вполне вероятно, что там началось быстрое демографическое расширение, которое принесло маркер в другие регионы Европы. Самый большой демографический взрыв произошел на Балканах, где подгруппа доминирует у 50,5% хорватов, 30,1% сербов, 31,4% черногорцев и примерно у 20% албанцев и греков. В результате эту подгруппу часто называют Dinaric.»
То есть динарик явно возник не в степи, а как в Польше — по карте — на границе с Украиной. Там еще не исследовали. НО АВАРЫ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. Более того, ни албанцы, и тем более греки ничего общего с аварами не имеет.
2) «Интересно, что, хотя она доминирует среди современных балканских народов, эта подгруппа еще не присутствовала во время римского периода, так как она почти отсутствует также в Италии (см. Online Resource 5; ESM_ 5 ).Племя венгерских завоевателей, чьи лидеры были похоронены в Каросе, может быть связано с ранней волной этого динамичного роста населения. Их генетическая гаплогруппа, I2a-CTS10228, широко распространена среди славян, но присутствует только в 7% народов Кавказа, а именно среди карачаевцев. Хотя мы не смогли проанализировать остатки Кароса, мы проверили самые близкие современные венгерские образцы Кунсентмартона для дальнейших мутаций. Он принадлежал к подгруппе A815, которая также присутствует в северокавказских карачаевцах и, возможно, из-за исторического влияния Венгрии, в моравах в Чешской Республике, словаках и украинцах. Таким образом, представляется, что гаплогруппа I2a-CTS10228 в отцовской линии лидеров Кароса происходит из определенной ветви на Северном Кавказе, датируемой примерно 400–500 гг. Его современные потомки живут среди карачаевцев, венгров и других соседних народов». ТО ЕСТЬ ЭТА ЛИНИЯ ЧЕРЕЗ 500 лет после своего возникновения проникает на Северный Кавказ с ТЕРРИТОРИИ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШИ (и/или УКРАИНЫ ведь другого пути ведь нет!), но все равно через украинскую территорию, и задолго до появления аваров! А тем более венгров. Были это ранние славяне, или иранские племена, мигрировавшие между Карпатами и Кавказом, или смесь оных — как сербы или хорваты — дело второстепенное. Но не авары — это точно!

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 18:58

Дорогой Игорь
   Когда не было данных о наличии родственной динарику линии у монголов Внутренней Монголии,
   - А что изменилось за год? Вроде как год назад уже *** по данному вопросу ***. Вы опять.
Высокие частоты динарика точно обрисовывают границы данного государства, а пятно наивысших частот в Боснии и Хорватии соответствует сведениям Константина Багрянородного о проживании в этом районе остатков аварского племени.
- Т.е. хорваты у вас авары??)) Вот они удивятся. Особенно когда узнают, что они якуты.
   Пройдёт ещё несколько лет и новые генетические исследования докажут мою правоту.
   - Во Вселенной есть законы. Можете отнести к вселенским законам вашу НЕ правоту. И генетические исследования здесь играют второстепенную роль.
   На сегодняшний день это степная линия, присущая восточным кочевникам.
   — С чего вдруг? Вы так и не ответили на мои вопросы. Исходя из ВАШЕЙ логики она паннонская. Нашли то ее в Паннонии.
    Пока я не могу доказать, что это аварская линия, которая маркирует правящий род Баянидов.
   - Пока? Когда генетики докажут, что N1a1a за сто лет превратилась I2, то тогда и «теория» ваша … все равно не будет доказана. Потому что скорее первое возможно, чем второе.
   Но уже очевидно, что это гаплолиния принесённая в Европу
- Давайте посчитаем – сколько найдется биологических существ во Вселенной для кого ЭТО ОЧЕВИДНО. Подождем.
    Причем принесённая именно кочевниками.
   - Броня крепка…
   Остаются в качестве потенциальных распространителей лишь гунны и авары.
   - Что значит гунны? Это пораженчество какое-то. Только авары. Ни шагу назад.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 19:06

представляется, что гаплогруппа I2a-CTS10228 в отцовской линии лидеров Кароса происходит из определенной ветви на Северном Кавказе, датируемой примерно 400–500 гг. Его современные потомки живут среди карачаевцев, венгров и других соседних народов».
— Это фантазия автора, ни на чем не основанная. И что что она у 7% карачаевцев. Она также, и в основном, у других, славянских народов. То, что она докатилась до Северного Кавказа, как связано с происхождением.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 19:19

Но юго-восток Польши от 5 века до нашей эры до 1 века нашей эры — это либо поморская культура, либо пшеворская.
- Это и есть праславянские культуры. И генетика это ПОДТВЕРЖДАЕТ!) Все, Игорь, фенита ля комедия.
   по утверждениям венгерских генетиков, из Польши линия, свойственная древним венграм, отправилась прямиком на Кавказ, где и пребывала несколько столетий (400-500 годы нашей эры).
   - С гуннами она отправилась. Сначала в Паннони, а затем на восток, Украину, Кавказ, Поволжье.
   Я же считаю, что главное в их изыскания — то, что данная гаплогруппа отсутствовала на Балканах ив Паннонии,
   - Игорь, не может быть изысканием отсутствие. Слишком мало изыскано.
   Но разнесён динарик по Европе буквально не по детски.
   - Правильно. Вот с юго-восточной Польши (согласно Висло-Одерской прародины) и был разнесен в раннем средневековье. Также мог быть и у древних паннонцев. Вот об этом мы и узнаем из новых исследований. Вот такие вот дела, Игорь.
   П.с. Бежать надо от вас, бежать ).

Войдите, чтобы ответить
Шамиль Галеев:

16.03.2020 в 19:53

Андрей Степанов
Это и есть праславянские культуры. И генетика это ПОДТВЕРЖДАЕТ!)
«Праславянская культура» — это лингвистическое понятие. По генам нельзя определить, на каком языке говорили эти люди. Поэтому генетика не может это подтверждать.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 21:43

Уважаемый Шамиль.
Праславянская культура» — это лингвистическое понятие. По генам нельзя определить, на каком языке говорили эти люди. Поэтому генетика не может это подтверждать.
- Это вы так думаете. И это ваше право. Я думаю иначе. В самом слове «культура» нет (не только) «лингвистического понятия». Дам вам определение археологической культуры (именно о них идет речь). Археологи́ческая культу́ра — совокупность материальных памятников, которые относятся к одной территории и эпохе, и имеют общие черты…Когда археологи используют термин «культура», они предполагают, что их находки свидетельствуют об определённом образе жизни людей, оставивших те или иные памятники прошлого. Если речь идёт об однотипных орудиях труда или иных артефактах, используется также термин «индустрия». Термин «археологическая культура» является основным при описании доисторической эпохи, о которой нет письменных источников. Механизмы распространения археологической культуры могут быть разными. – Как видите, ни слова про язык. Но, без сомнения, праславянскую культуру или культуры, определяет и языковая общность. Но это не единственное «понятие». Во всяком случае, не для всех.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 22:21

Дорогой Игорь. Спешу вас успокоить.
Но хочу обратить ваше внимание, что господин Степанов вводит вас в заблуждение, утверждая, что древний динарик обнаружен в Паннонии. …. Я давал карту тех мест, где был обнаружен динарик — Средняя и Верхняя Тиса. К Паннонии эти области никакого отношения не имеют — https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs12520-019-00996-0/MediaObjects/12520_2019_996_Fig2_HTML.png?as=webp
- Вы ограничиваетесь (как всегда) узким понятием древнеримской провинции. Видимо вам до сих пор неизвестно, что есть и географическое понятие (расширенное) — Паннонская равнина (Паннония). Среднедуна́йская ни́зменность, также Среднедунайская равни́на, Тисо-Дунайская низменность, Паннонская равнина (хорв. Panonska nizina, чеш. Panonská pánev, венг. Kárpát-medence, словацк. Panónska panva, нем. Pannonische Tiefebene, рум. Câmpia Panonică, укр. Тисо-Дунайська низовина, серб. Панонска низија, словен. Panonska nižina, босн. Panonska nizija) — равнина в бассейне среднего течения реки Дунай, в границах Венгрии (большая часть), Словакии, Сербии, Румынии, Хорватии и Австрии; на северо-востоке заходит на территорию Закарпатской области Украины. Площадь — около 200 тыс. км². (это Википедия). А вот из БРЭ. «Дренируется притоками Дуная – реками Драва, Сава, Тиса и др.».
Словари и энциклопедии на Академике
Википедия: Паннония (значения) -Паннония — римская провинция, Паннония (киностудия) — венгерская киностудия Pannonia — марка венгерских мотоциклов
Паннонская равнина — то же что Среднедунайская низменность
Я не стал говорить «в Венгрии», думал вы знаете и поймете (мелочи определяют уровень знаний). Но, увы и ах. Сюрприза вы мне не преподнесли. И уже не жду.

П.с. Так что все же паннонская ))).

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

16.03.2020 в 23:24

Как видите, Паннонию первым упомянул я, указывая что динарика там не найдено. - Выходит я знал, то что вы не знали ). О Паннонии… П.с. А уроки вам надо усваивать. Иначе какой в них прок. Пс.с. И опять вы все перепутали. Смысл в том, что «динарика» НЕ В СТЕПИ НАШЛИ. В ЭТОМ ГЛАВНЫЙ БЫЛ СМЫСЛ (а не в Дудуево или в 50 км от Дудуево).

Войдите, чтобы ответить
Шамиль Галеев:

17.03.2020 в 00:08

Андрей Степанов
Как видите, ни слова про язык.
Вы настаиваете, что в термине «праславянская культура» ни слова про язык?
Не могли бы Вы указать, какие именно генетики подтверждают, что поморская и пшеворская культуры являются праславянскими?

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

17.03.2020 в 00:36

Ув.Андрей,но я ведь не Вам высказал замечание по поводу Википедии,а И.К.Потому как мне абсолютно ясно,что эта статья бестолковая и сырая.Я поэтому и высказал сожаление,что И.К.несколько непродуманно цитировал из Википедии мало понятные и противоречивые абзацы. И ВСЕ!И я попытался снизить градус дискуссии между Вами и И.К.(греческие диалекты уж точно не тема для яростного диспута).Что здесь плохого??.PS Откровенно говоря уже совсем не понял Вашей критики в мой адрес.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.03.2020 в 08:42

    Уважаемый Шамиль.
   Вы настаиваете, что в термине «праславянская культура» ни слова про язык?
- Я привел вам определение «археологическая культура». При этом дополнил своим мнением «Но, без сомнения, праславянскую культуру или культуры, определяет и языковая общность». Т.е. это сложный вопрос.
   Не могли бы Вы указать, какие именно генетики подтверждают, что поморская и пшеворская культуры являются праславянскими?
— Для того чтобы правильно оценить комментарий не стоит выдергивать его из контекста, имеет смысл отследить всю канву дискуссии. А с Игорем Коломийцевым она давняя и имеет свои СПЕЦИФИЧЕСКИЕ особенности. Он часто использует «запрещенные» приемы, и когда необходимо, удобные примитивные, прямолинейные формы аргументации и доказательств. Поэтому зачастую приходится становиться на его упрощенный уровень аргументации, бить на его же поле. В данном конкретном случае обсуждалась гаплогруппа «динарик» I2, один из основных, общеизвестных генетических маркеров славян, праславян. В аргументации против Игоря я использовал его же стиль. Если у Игоря «динарик» нашли у венгра, значит он паннонский (нашли то в Венгрии). Генетики утверждают, что субклад возник на рубеже эр в Юго-Восточной Польше, следовательно, Пшеворская культура является славянской: «Основанный на SNP возраст восточноевропейского отделения CTS10228 составляет 2200 ± 300 лет. Носители самой древней подгруппы живут в Юго-Восточной Польше, и вполне вероятно, что там началось быстрое демографическое расширение, которое принесло маркер в другие регионы Европы.Есть, и другие косвенные данные (которые, извините, оставлю для себя). Аргументация прямолинейная и очевидная. Я не сторонник подобных упрощений, но в данном конкретном случае это был контртезис, подчеркивающий «научную» методологию оппонента. И соответствующую ее слабость. Надеюсь я понятно объяснил.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.03.2020 в 08:53

Плохо у вас с географией, Андрей, очень плохо. — Обещаю вывести вас на уровень твердого троечника. Но пока вам до него еще очень далеко. Но прогресс имеется. Раньше бы Паннонию Доуральем обозвали.

Войдите, чтобы ответить
Итан Ларкин:

17.03.2020 в 11:57

Ув.Александр!
1) Вы: В своих рассуждениях вы учитываете только греческие источники, игнорируя то, что на болгарском, т. е. на славянском, река Стримон называется Струма. … Я мог бы согласиться с вашими доводами, но у Стримона/Струма есть самый крупный приток -Струмешница. … Очевидно, что так его переименовали/назвали заново на свой лад пришедшие славяне.
Почему-то даже не сомневался, что не удосужитесь посмотреть хоть что-нибудь про ипсилон)) Александр, вы не понимаете: проблемы первого гласного нет в принципе.
Если не вдаваться в нюансы, если говорить упрощенно, это был звук «у» и до и после прихода славян — фракийская река звалась Струмон, фракийское племя — струмониями, а потому славяне-струмониты/струмоничи этот звук в гидрониме практически не меняли.
Στρυμών у древних греков не звучало как «Стримон». Это сейчас греки произносят ипсилон как «и». А в глубокой древности, в доклассической Греции ипсилон соответствовала нашему «у». Как раз к тем же временам относилось и первое известное упоминание реки Στρυμών, которая в нарративе так именуется чуть ли не со времен Троянской войны.

2) Вы: Вот именно — гипотетически! Ведь в целом -вся гипотеза Трубачева о вездесущих фракийцах шита белыми нитками. Славяне приходят во Фракию, и там тоже наталкиваются на них.
Трубачев являлся сторонником гипотезы балто-фракийской языковой общности. И тут не имеет особого значения вектор их ранних перемещений — с юга ли они пришли в ВЕ, где и выделились балты, как он считал, либо «оторвались» фракийцы и расселились в балканском направлении, и т.д. Конечный вывод в том, что когда-то от Восточной Балтики до Эгейского моря одной полосой обитали балты-фракийцы.

Вы: Они якобы живут на даже на Житомирщине — за 150-200 км. от своего гипотетически максимального проникновения в верховья Южного Буга.
От верховьев ЮБ до истока Ибра где-то 40км.

Вы: Кстати о р. Гибра О. Трубачев видимо даже и не знал.
Гибра — приток Ибра, это вероятно связанные названия, поэтому самостоятельная ценность его в исследовании под вопросом.

Вы: А р. Ибредь, Ибреда на Рязанщине, р. Ибар и Gebra в Германии, Болгарии, река Ибрюль в Красноярском крае, реки Ибар в Иркутской обл.? Плюс Эбро в Испании. Все это — явные следы древнейшего расселения индоевропейских племен в раннем и среднем бронзовых веках.
… как и Гебридские острова, Ибреси в Чувашии, Эбра на Сахалине, Эбир в Якутии, Эброн в Бразилии и Гане, Иборо в Нигерии и бухта Абрек в Приморье… Поистине все тайное рано или поздно становится явным)).

3) Вы: Но дело не в этом, а в том, как великий лингвист О. Трубачев иногда игнорировал исторические источники, когда они противоречили его построениям. Увы, это тоже ему было свойственно.
Что касается Трубачева, он особо интересен тем, что мог смело формулировать гипотезу главным образом на лингвистической основе, не боясь расхождений с историками. Как то было, например, с индоариями Северного Причерноморья. Он хорошо понимал, что языки — это не горшки, не носы и не гены, а исторические зарисовки, увы, пока еще имеют свойство часто переменяться. Поэтому опровергать его можно либо профессиональной лингвистической критикой, либо надежно установленными историческими фактами. А не упреками в предвзятости.
Насчет его частных ошибок или просмотров — стоит ли доказывать, что кто-то когда-то мог это делать. Другой вопрос, когда во главу угла ставится абсолютно дилетанский подход — например, лишенный анализа подбор топонимов по созвучиям, только исходя из тезиса о прародине славян в Поднепровье (дескать, археологи стерпят). Это уже не одна, частная ошибка, а целый букет начиная с логической.
Если уж вам действительно интересна лингвистическая сторона вопроса, то воспользуйтесь простым советом Л.Н.Толстого (а заодно и научным принципом): усвой то, что сделали предшественники, и иди дальше. А не наоборот.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.03.2020 в 15:50

Видите ли, в чем дело, дорогой Игорь. Ваши познания весьма ограничены …….. Ведь факт того, что помимо древнеримской области Паннония (а это достаточно ограниченный период времени) существует более широкое понятие, географическое, не такой уж и малоизвестный. Во всяком случае он мне известен очень давно. И в разного рода литературе более широкое понятие успешно используется. И ваше незнание не отменяет наличия самого факта. Судя по вашему комментарию, вы опять не прочитали мой, или забыли (не поняли) его содержание, потому дублирую для вас, чтобы вы очередной раз …….. Как обычно, снова вас выручу.
   Паннонская равнина (Паннония). Среднедуна́йская ни́зменность, также Среднедунайская равни́на, Тисо-Дунайская низменность, Паннонская равнина (хорв. Panonska nizina, чеш. Panonská pánev, венг. Kárpát-medence, словацк. Panónska panva, нем. Pannonische Tiefebene, рум. Câmpia Panonică, укр. Тисо-Дунайська низовина, серб. Панонска низија, словен. Panonska nižina, босн. Panonska nizija) — равнина в бассейне среднего течения реки Дунай, в границах Венгрии (большая часть), Словакии, Сербии, Румынии, Хорватии и Австрии; на северо-востоке заходит на территорию Закарпатской области Украины. Площадь — около 200 тыс. км². (это Википедия). А вот из БРЭ. «Дренируется притоками Дуная – реками Драва, Сава, Тиса и др.».
Словари и энциклопедии на Академике
Википедия: Паннония (значения) -Паннония — римская провинция, Паннония (киностудия) — венгерская киностудия Pannonia — марка венгерских мотоциклов
Паннонская равнина — то же что Среднедунайская низменность.
Обратите внимание, на многих языках она так и звучит Panonska.Не буду от вас скрывать, и я не все знал о Паннонии. Например, что это еще и марка венгерских мотоциклов. Так что не расстраивайтесь, мир по прежнему, не совершенен.
   Но это, действительно, незначительный вопрос. По настоящему, важный вопрос – откуда у «королей» венгров взялся «динарик». Его уже обсуждали (вы видимо забыли) и я высказал свою точку зрения. Этого мы точно не знаем. Но я полагаю, что наиболее вероятный сценарий связан с гуннами. Полагаю, славяне (анты) были верными союзниками гуннов и зачастую побратимами (институт обычного права южных славян, сербов, болгар). После разгрома гуннской империи, уже как часть орды, ушли на восток (Поволжье, Кавказ, Причерноморье и т.д.). Такова моя гипотеза. Может быть как-нибудь дойдут руки ее доказать. Но в любом случае, исходя из всего массива исторических данных, она наименее противоречивая. «Динарик» же начал распространяться раньше Аварского каганата, так что не подходит (и это тоже обсуждали). Время распространения «динарика» связано с черняховской культурой, ее концом. И подчеркну особенно. Не надо уделять сверхвнимание каким-то субкладам, особенно современным. У праславян на прародине они могли существенно отличаться.


Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  17.03.2020 в 17:33
  
  … и именно на данной территории шли кровопролитные сражения между гепидами и лангобардами…
     Зачем ВСЕ это вы рассказываете? Я же вам указал из энциклопедии значения слова «Паннония». Вы не знали. Ладно, по большому счету это не существенно, чтобы уделять этому столько времени.
     Отсюда все ваши первоначальные версии о том, что динарик попал к венграм завоевателям от славян, следует признать несостоятельными.
     - Игорь, я не знаю, как вам объяснять, как писать. Честно. Я только что написал, как динарик попал к венграм (элите), с моей точки зрения. Динарик (не элита) УЖЕ был на ПАННОНСКОЙ РАВНИНЕ.
     Точно также несостоятельны и ваши новоявленные версии, к которым так и просится слово «бредни», про антов как союзников гуннов, и про их походы на Кавказ и в Поволжье.
  - Ладно версии. Все ваше «творчество» подпадает под это определение. «Без литра бренди не садись читать Игоря бредни».
     Позвольте мне эту чушь не комментировать.
     - Неет, прокомментируйтеее. Ну-у пожалуйста ).
     Ибо в жанре фэнтези я совершенно не разбираюсь.
     - И чтобы основатель фрикновеллизма не разбирался в фентези?
     Присутствие динарика в генофонде ранних венгров, точнее венгерских королей, а равно его распространение аж до Поволжья и Северного Кавказа заставляет подозревать в этой гаплогруппе степную линию.
     - Не знаю какие злодеи вас заставляют (это изощренная форма изуверства «заставлять подозревать»), но генетики (те что ученые) предполагают образование данного славянского субклада в праславянской Пшеворской культуре. Я доверяю генетикам, не вам. Тем более эти … вас «заставили подозревать» (под принуждением ничего хорошего не придумаешь).
     Потому тот факт, что якобы самые древние из современных динариков присутствуют ныне в Юго-Восточной Польше, не должен никого вводить в заблуждение. Это вовсе не означает, что родина динарика находилась именно там.
     - Ну это когда это один обособленный аргумент. Но когда он вливается в дружный коллектив Висло-Одерской прародины, обоснованной серьезнейшими учеными, то становится ЕЩЕ ОДНИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ. Замечу, их никто не заставлял подозревать.
     Всех тамошних обитателей гунны переселили поближе к степной полосе, на Украину, а затем и в Карпатскую Котловину.
     - ***
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Елена Балановская:
    
    17.03.2020 в 19:09
    
    Уважаемый Андрей, хотя и пришлось поставить Вам звезду (***), но поскольку Вы отвечали на сообщение уважаемого Игоря Коломийцева, в котором был недопустимый нашими правилами стиль, мы не будем Вас банить на неделю. Но просим Вас в дальнейшем строго следовать правилам нашего сайта.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Андрей Степанов:
      
      17.03.2020 в 19:18
      
         Уважаемая Елена Владимировна (как-то читал ваш комментарий, что Вы к отчеству «не очень», но решил не рисковать).
         пришлось поставить Вам звезду (***), но поскольку Вы отвечали на сообщение уважаемого Игоря Коломийцева
      - Сугубо в целях самообороны.
         в котором был недопустимый нашими правилами стиль, мы не будем Вас банить на неделю.
         - Спасибо. Дисциплинирует. Ремень подтянул.
      
      
      
      
      Войдите, чтобы ответить
Елена Балановская:

17.03.2020 в 19:03

Уважаемые модераторы, поскольку Игорю Коломийцеву пришлось поставить целых пять звезд (***) только в один (!) комментарий, убедительно прошу — согласно новым правилам — заблокировать его сообщения соответственно на пять недель.
Прошу всех остальных участников дискуссии следовать правилам, принятым на нашем сайте.

Войдите, чтобы ответить
- Надежда Маркина:
  
  17.03.2020 в 19:47
  
  Уважаемые модераторы и участники дискуссии, в соответствии с правилами сообщения Игоря Коломийцева заблокированы на неделю.
  
  Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.03.2020 в 19:10

заблокировать его сообщения соответственно на пять недель. Прошу всех остальных участников дискуссии следовать правилам, принятым на нашем сайте.
— ( А я только собрался Игорю ответить. Звезд так на десять. Придется за Игоря ходатайствовать.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  17.03.2020 в 19:13
  
  Придется потерпеть, пока Игорь на «карантине»)
  
  Войдите, чтобы ответить
Итан Ларкин:

17.03.2020 в 19:19

Игорь Коломийцев — Андрею Степанову: Паннония и Паннонская равнина — это не одно и тоже. Когда участник спора на научном сайте употребляет термин «Паннония», он должен понимать, что его оппоненты будут понимать под этим термином именно то, что всем историкам близко и понятно — историческую область к западу от Дуная.

Андрей Степанов — Игорю Коломийцеву:
Вы ограничиваетесь (как всегда) узким понятием древнеримской провинции. Видимо вам до сих пор неизвестно, что есть и географическое понятие (расширенное) — Паннонская равнина (Паннония).

О! Забавный изворот! Спрошу-ка я своего знакомого из польского Пултуска, как у них там на Руси дела. Если будет возражать — так и объясню: Ежи, вы ведь на Русской равнине живете, значит в расширшенном понятии на Руси, что и требовалось доказать. С удовольствием укажу копирайт Андрея Степанова. Готов даже не уточнять, что подобное он написал на научном сайте. Пусть Ежи думает, что у Задорнова появился эпигон и что коллекционирует он детские отмазки.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  17.03.2020 в 23:08
  
  О! Забавный изворот! Спрошу-ка я своего знакомого из польского Пултуска, как у них там на Руси дела. Если будет возражать — так и объясню: Ежи, вы ведь на Русской равнине живете, значит в расширшенном понятии на Руси, что и требовалось доказать. С удовольствием укажу копирайт Андрея Степанова. Готов даже не уточнять, что подобное он написал на научном сайте. Пусть Ежи думает, что у Задорнова появился эпигон и что коллекционирует он детские отмазки. - Огого! Итан, ни в коем случае. Опозоритесь перед своим знакомым. *** А перед своим знакомым Ежи (неспроста вы же его упомянули) вы наверняка фразами заученными научными козыряете, *** Так весь театр насмарку. Он вам может быть и не скажет, но подумает о вас недоброе: «И зачем, мой знакомый, Итан, Польшу Русью называет. Все ли у него с головушкой хорошо». Для верности, пойдет проверит в энциклопедиях, не связана ли Русь с Польшей и Русской равниной. И ничего подобного не найдет. И тогда дружбе вашей конец. Не бывать вам больше в славном городе Пултуске, в гостях у знакомого Ежи, не вести с ним задушевных бесед. Потому как побаиваться он вас будет, подозревать, что вы Польшу к Руси хотите присоединить. А если вы еще про Паннонию ляпните… Лучшего повода разочаровать Ежи и не придумать. Потому что Ежи, в отличии от вас, может оказаться образованным человеком, читающим всякие энциклопедии и прочие книжки. И там он, опять же в отличие от вас, видел разные определения «Паннонии». Еще раз, уже для вас выделил, лишнее убрал ***. Вы же мне не чужой человек, летописец. dic.academic.ru Википедия. Паннония (значения): Паннония — римская провинция; Паннонская равнина — то же что Среднедунайская низменность. Для вас я готов еще расстараться (не хочу, чтобы вы перед Ежи позорились). Из Википедии https://wiki2.org/ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F Первоначально, Паннония – область обитания илироязычных племен (гава-голиградская культура), паннонцев, бревков, карнов, дарданийцев … Гава-голиградская культура – археологическая культура…На восток распространяется до Закарпатской Украины…. https://wiki2.org/Ru/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Откровенно говоря, я не рассчитываю на столь низкий уровень собеседника (я бы сказал честнее, боюсь звезд не хватит). ***
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Надежда Маркина:
    
    18.03.2020 в 10:46
    
    Уважаемый Андрей Степанов, вынуждена заблокировать Ваши комментарии на неделю, до 25 марта.
    
    Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.03.2020 в 19:26

Мне кажется Игорь не выживет, зачахнет.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  17.03.2020 в 19:38
  
  Не отягчайте мои страдания — я и так за него переживаю(((
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Итан Ларкин:
    
    18.03.2020 в 11:53
    
    Уважаемая Елена!
    Приветствую решение редколлегии о применении мер по отношению к нарушителям правил комментирования. Особенно если это поспособствует очищению форумной площадки от троллинга — и не только формального, но и содержательного.
    
    При этом не могу пройти мимо принятого решения в отношении конкретных спорщиков, поскольку наблюдал их дискуссию с самого начала:
    Уважаемый Андрей, хотя и пришлось поставить Вам звезду (***), но поскольку Вы отвечали на сообщение уважаемого Игоря Коломийцева, в котором был недопустимый нашими правилами стиль, мы не будем Вас банить на неделю.
    
    Справедливости ради хотел бы чуть углубиться в историю их дискуссии.
    Насчет «самообороны» Степанова. Упомянутое сообщение Коломийцева с недопустимым штилем было ответом на не менее недопустимые высказывания Андрея, скрытые модерацией:
    Отправлен 17.03.2020 в 15:50 | В ответ автору Игорь Коломийцев.
    Ваши познания весьма ограничены ……..
    потому дублирую для вас, чтобы вы очередной раз ……..Как обычно, снова вас выручу.
    Здесь Степанов эмоционально и некорректно отвечал на пост Игоря, полностью прошедший модерацию — Отправлен 17.03.2020 в 12:05 , где тот сообщал о фактических и терминологических ошибках Андрея.
    
    Второй момент. Естественно, если драчунов хватают на улице, их тащат обоих в участок, особо не разбираясь кто начал первый. Но в нашем случае с зачинщиком все прозрачно.
    
    Когда модератор предупредил его о недопустимости личных выпадов, Андрей ответил:
    Отправлен 09.10.2019 в 17:46 | В ответ автору Андрей Степанов.
    Личные выпады, это нехорошо. Выпадать на отдельную личность это неприлично. Правила. А сотни миллионов личностей? В правилах есть что-то про них? Сотни миллионов личностей-славян, над которыми г-н недогобино цинично глумится, унижая в своих «теориях», высказываниях, комментариях. Кто-нибудь отдает отчет, что пропагандирует сея «личность». Лишает сотни миллионов людей своей истории, культуры, фактически самосознания. В приличном обществе, чтущем Личность, таких «личностей» банально бьют.
    Валерий Запорожченко, на мой взгляд, очень правильно поступил, когда сохранил этот комментарий, объяснив:
    Мы не приветствуем здесь политические споры и морализаторские пассажи. Пропускаю Ваш комментарий только потому что он свидетельствует о предвзятости автора как исследователя, и объясняет мотивацию в данной дискуссии.
    
    И это далеко не единственный случай вненаучной ангажированности, которую Степанов не скрывает. Так, переживает Андрей за последствия решения норманнского вопроса:
    Андрей Степанов: 12.03.2018 в 20:16
    «И что они (славяне) теперь из-за этого примитивнее и тупее норманнов что-ли, а если с шумерами сравнивать, так вообще дебилы. При этом, если не доказать, что сами славяне свою государственность придумали, то все, сразу в недоношенные запишут и Сибирь отберут.»
    
    Если Степанов очевидным образом политизирует темы, которые выставлены редакторами сайта с научным интересом, какой конструктивный тон и содержание дискуссий от него можно ожидать? Какие для него аргументы эффективнее — по существу вопроса (предмет сайта) или о том, могут ли отобрать Сибирь у «аварских выродков», как он сам выражается (забота политфорумов и всяких «переформатов»)?
    Вот и мается человек «патриотической» аллергией — содержательные аргументы у него быстро заканчиваются и начинает заваливать сайт издевательскими сообщениями — как тому же Коломийцеву в духе «закончили ли вы начальную школу» и т.п. троллингом, который не устают убирать за ним модераторы.
    
    Вот поэтому, уважаемая Елена, я и считаю необходимым выразить обеспокоенность — не станет ли бан Коломийцева на фоне амнистии Степанова таким же «уроком», какой следует из известной присказки — порол батька сына и приговаривал: «Воруй, да не попадайся!» И прежде всего — для Степанова.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Надежда Маркина:
      
      18.03.2020 в 12:37
      
      Уважаемый Итан Ларкин, я только что написала, что Степанов заблокирован на неделю.
      
      Войдите, чтобы ответить
    - Елена Балановская:
      
      18.03.2020 в 15:17
      
      Простите, Вы правы, а я нет: стиль недопустимый на нашем сайте. Но Андрей Степанов тоже попался — так что справедливость все равно восторжествовала и забанены на неделю оба))).
      Вопрос о Дмитрии Любовском пока решается — мнения модераторов пока разошлись.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Итан Ларкин:
        
        19.03.2020 в 20:15
        
        Уважаемая Елена!
        Ну что Вы!)) Вы всегда правы хотя бы потому, что делаете этот замечательный сайт, полезный для смежников и вообще всех интересующихся. За что Вам, Надежде и другим соредакторам низкий поклон! А за то, что нашли время поразбираться в перипетиях мелкофорумных «разборок» — отдельное спасибо
        
        Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

18.03.2020 в 04:25

Милостивый государь Андрей Степанов надеюсь Вы помните,что сказал граф Завадовский А.Радищеву? Исполненный человеколюбия ко ВСЕМ ещё не убоявшимся писать на этом сайте и к Вам лично,я взываю ,—-ОСТЕРЕГИТЕСЬ !!! ,,Первый УЖЕ пошёл» в смысле наговорил на ,,пять по рогам»(А.И.Солженицын) ,но ,,по милосердию и для всеобщей радости «(из указа имп.Екатерины Великой) ,да и Вы исходотайствовали,—-отделался ссылкой в семейное сельцо.И вот я почитываю Ваше письмецо другу сердешному Итану и члены мои холодеют.Вам тоже не терпится поиметь дела с Тайной Экспедицией??Почитайте на ночь уложение к ,,правилам комментирования «(Свод законов РИ…….) ,—сон как рукой сдует!Восхитительные 4 пункта(2-5) но в них ВСЕ.Ну скажите на милость ,ну как Вы опровергните тягчайшее обвинение в ,,не уважении к оппоненту ,выраженное в нейтральной форме»(восхитительный для юриспруденции термин!!)?Ну и даже если Вы вчистую оправдаетесь по п.2,то греметь Вам кандалами по ст.4,— ,,самоутверждением за счёт собеседника».(Ещё один бесподобный опус).Вот если бы Вы себя перед Итаном словесно самоистязали,тогда ничего,это поощряется,а вот иначе,—-бубновый туз( в смысле звезды в глазах).Плохи дела наши Андрей,мне уже постоянно слышится колокольчик фельдъегерской тройки ,а там по эстафете — Туру…..ск, Нерч….й ост…г,Сах…н.Против ПОДОЗРЕНИЙ в НАМЕРЕНИИ мы бессильны,одно спасение,—— упасть в ноги к матушке императрице (Е.Б.)и каяться,каяться.Ведь мы ВСЕ грешны,раз от разу где нигде ,да перейдем на личность,а это цугундер,—статья 5(уложение о наказаниях……..) и прощай свобода.Ну если сжалятся,то на неделю ,другую писать запретят,а ежели осерчают??Страшно и думать! Но ведь и правда,— сияющий и карающий меч беспристрастного правосудия (в руке нашей валькирии (Н.М.)) прошёл чуть выше Вашей головы только вчера,Вам бы присесть,втянуть голову да поглубже,изобразить что то эдакое на лице,——стать как ВСЕ,не высовываться,—-ан нет опять головушку под вращающуся косу уравниловки подставить возжелали.Одумайтесь Андрей,голова то одна.Ну да выбирать как и далее поступать ,—- это Вам решать.Засим позвольте закончить моё скромное послание.Прощавайте.Ежели от меня более вестей не поступит ,то значит я в местах дальних ,откуда письма не имеют хождения.За меня матушку- императрицу просить не надобно,ещё и Вы в опалу попадете.Чему бывать тому не миновать.Делай как должен и будь что будет.
PS.Бумагу то ,бумагу у Итана возьмите всенепременнейше ,—— мол ,,…..1)После прочтения письма Андрея претензий к нему не имею,подтверждаю ,что оскорблений (даже в нейтральной форме )не ощутил.2)Могу засвидетельствовать,что Андрей никак не самоутверждался,скорее наоборот.3)Также сим уведомляю кого следует,что вышеупомянутый Андрей Степанов на никакие(в том числе и мои) личности никуда не переходил,а напротив,— все более с почтением и большим уважением…..»Сей документ(обязательно поспособствуйте чтобы с гербом и два -три почтенных соседа засвидетельствовали) всякие козни ,наговоры и доносы (упаси конечно Господи) от Вас отвадит.Ну а ежели в Тайную Экспедицию потащат,то м/б и не сразу ,но разберутся,— помилуют и отпустят без наказания,Бог не оставит.

С уважением отставной гвардейского экипажа капитан лейтенант Л.Д.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  18.03.2020 в 19:01
  
  Благодарю отставного лейтенанта за изложение наших правил: явные передержки спишем на особенности эмоционального интеллекта лейтенанта.
  Но все же я позволю себе привести последнюю версию наших правил нашего сайта в их естественном виде:
  
  «Уважаемые пользователи сайта «Генофонд.рф»!
  Мы рады активному участию посетителей сайта в его работе и приветствуем ваши отклики на все материалы. Однако научно-просветительский характер сайта, созданного для диалога наук, задает определенную планку, которую нам бы не хотелось снижать. Поэтому мы перечисляем несколько правил для комментариев, которые вы оставляете.
  — Все пользователи указывают полностью свои имя и фамилию, анонимные посты не публикуются.
  — Комментарии должны отвечать стилю, принятому в научных дискуссиях. Абсолютно недопустимы оскорбительные слова и выражения, равно как неуважение по отношению к оппоненту, выраженное в любой, даже лексически нейтральной, форме.
  — Комментарии должны иметь непосредственное отношение к опубликованному на сайте материалу и быть максимально содержательными.
  — Цель дискуссии на сайте – выяснение неясных вопросов, формулирование своей точки зрения на предмет, но не самоутверждение за счет собеседника.
  — Дискуссия не должна переходить на личности, обсуждение научных проблем подменяться обсуждением заслуг и личных качеств ее участников.
  — Модератор вправе блокировать комментарии по вышеуказанным причинам (то есть, оскорбительные, неуважительные, переходящие на личности и бессодержательные). При этом модератор уведомляет об этом пользователя, но не вступает с ним в дискуссию. Модератор может удалить фрагменты поста, не соответствующие правилам комментирования (заменив их на ***). За три удаленных фрагмента либо удаление целого поста комментарии участника блокируются на неделю. На усмотрение модератора в первый раз он может вынести комментатору предупреждение.
  — За неоднократное нарушение правил модерирования пользователь может быть заблокирован на сайте на более длительное время или бессрочно, на усмотрение модератора.
  — Троллей не кормим! Если в комментариях присутствуют признаки троллинга, модератор блокирует автора без дальнейших объяснений. Наше понимание того, что такое троллинг см. по ссылке http://evo-lutio.livejournal.com/390064.html.
  
  Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

18.03.2020 в 15:44

Понятно, что грубость и насмешка не являются аргументами в научном споре. Но я бы посоветовал участникам дискуссии проявлять уважение к оппонентам не только используя «Ув.», «Дорогой» или «Уважаемый». Надо правильно расставлять знаки препинания и пробелы, при необходимости редактировать текст после того, как он выложен на сайт, а то ведь некоторые посты невозможно читать.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  18.03.2020 в 18:54
  
  Спасибо, полностью согласна. Но это дело самоуважения авторов. Я думаю, что модераторам удалять безграмотные посты все же не стоит — вдруг в них зарыта истина? А вести переписку с авторами, как мы раньше делали — требует слишком больших затрат времени и сил.
  
  Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

18.03.2020 в 18:06

Хочу обратить внимание уважаемых модераторов на регулярное хамство и попытки третирования опонентов, особенно со стороны писателя г-на Коломийцева. После того, как я на очевидных культурологических, лингвистических, топонимических и генетических примерах, показал полную несостоятельность его гаремной теории, г-н Коломийцев, не в силах это опровергнуть БУКВАЛЬНО В КАЖДОМ ПОСТЕ пытался либо оскорбить меня, либо дать уничижительную оценку моим работам, в которых он вообще ничего не понимает. Последние примеры: Игорь Коломийцев: 16.03.2020 в 14:17 «Может нам уже готовить очередную Нобелевскую премию для господина Букалова?» Игорь Коломийцев: 17.03.2020 в 18:17 Далее, мой оппонент Александр Букалов, *** ухватился за слова про Юго-Восточную Польшу и обрадованно заявил, что это совсем рядом с его любимой Волынью, откуда он стремится вывести всех славян при помощи безграмотных около топонимических манипуляций. » А ведь у г-на Коломийцева научных трудов вообще нет. При том, что в той же топонимике я ссылаюсь на хорошо известного вам проф. Л. Л. Зализняка, с которым поддерживаю научные контакты, М. Фасмера, и др. исследователей. Всех и все, что противоречит его гаремной теории, г-н Коломийцев пытается либо отрицать, либо оболгать, либо унизить. К сожалению, модератор пропускает оценочные эпитеты, видимо не считая это оскорблением. Только за одну неделю мне пришлось раз 5 показать, его передергивания, подтасовки и пр. При том, что, например, этот человек, поучая других в определенном вопросе, имея диплом историка, даже не знал, что такое культура шнуровой керамики, и когда она была (!). Мне кажется, что правила и их применение должны быть более жесткими, поскольку профессиональные ученые не позволяют себе такого поведения (они обычно осознают сложность и объемность любой проблемы), в отличие от дилетантов, для которых это просто способ времяпровождения. Не пора ли выкорчевать вирус хамства и неуважительного отношения к оппонентам, особенно ученым, который завелся с подачи г-на Коломийцева? И кстати, отпугивает многих серьезных специалистов. Кому понравится, что его публично обхамят? P. S. И прошу также уважаемых модераторов указанные оценочные высказывания г-на Коломийцева в мой адрес, и в адреса других участников убрать, поскольку это давно перешло все границы.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  18.03.2020 в 18:51
  
  Александр Валентинович, спасибо, эти фразы удалила! Пришлите мне, пожалуйста, в личку все оценочные высказывания, которые следует удалить для нормального облика сайта.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Александр Букалов:
    
    19.03.2020 в 16:03
    
    Уважаемая Елена Владимировна! Отослал Вам на почту.
    
    Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

18.03.2020 в 23:06

Уважаемые модераторы и участник Итан Ларкин! Раз уж зашла речь о правилах, в т. ч. «Все пользователи указывают полностью свои имя и фамилию, анонимные посты не публикуются.» , хотелось бы уточнить у ув. Итана Ларкина, это настоящее имя и фамилия, или псевдоним? Потому что мне, к сожалению, не удалось обнаружить в сети следов такого реального человека. А в соответствии с правилами, хотелось бы знать, с кем в реальности ведешь дискуссию или обсуждение.

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск